Joey現任瓦基團隊的行銷長，他曾經相信職涯就是不斷往上爬、追求更好的成績與位置。
但一篇文章、一段思考，卻讓他開始重新定義成功。
在這次訪談中，我們聊到改變他人生的那篇貼文、兩本重要的書《記得你22歲的眼神》與《別把你的錢留到死》，以及他如何透過閱讀與數位排毒，慢慢走向自己真正想要的人生。
為什麼一個「私底下很內向」的人，怎麼做了多年的行銷？
出發前，我心裡其實有點忐忑，一直想著：「等等到了現場，會不會很尷尬⋯⋯」
結果還沒等我適應環境，他就一眼認出我，熱情地打招呼，還主動幫我介紹現場的人。
那一刻，我腦中只冒出一個念頭：「天啊，有大E人在，太有安全感了。」
後來熟了之後我才知道，這個看起來像陽光大男孩的人，私底下其實非常內向。
比起站上台，更讓他緊張的是那些無法預料的互動。
不知道別人會拋出什麼問題，也不知道自己下一秒會接出什麼話。
有趣的是，這樣的他，第一份工作卻選擇了行銷。
因為他很喜歡跟人「搏感情」。
不管是代理商、合作夥伴，還是專案窗口，他都願意花時間認識、聊天、建立信任。
久而久之，那些平常累積下來的關係，也成了專案推進時最可靠的助力。
而 Joey 最吸引人的地方，大概就是那份真誠。
和他相處時，總會讓人不自覺放下心防，也願意多相信他一點。
或許這也是他一路走來，總能把關係經營得很好的原因。
為什麼一週要逼自己「數位斷食」一整天?
原本以為會聽到投資、創業，或是什麼行銷新趨勢，結果他給了我一個有點意外的答案：「數位斷食」。
他算過自己每天使用 3C 產品的時間，大概落在 12-16個小時之間。
真的有點誇張。
於是他開始固定每週留一天給自己，直接把手機丟到「很遠的地方」，規定自己8個小時內不能碰。
他笑著說：「手機只要放在旁邊，我就會忍不住一直拿起來。所以最簡單的方法，就是把它放到我拿不到的地方。」
那一天他做什麼呢？
運動、閱讀，或是陪家人好好吃一頓飯、聊聊天。
其中有個小細節讓我特別有感。
以前跟家人吃飯的時候，他常常一邊滑手機、一邊看電視，偶爾再插幾句話。
看起來大家都坐在同一張桌子上，但注意力其實散落在不同地方。
直到有一天，他把手機徹底移出視線之外，才發現時間突然變慢了。
他說：「我會想，如果今天是在另一個平行時空裡，我有把手機拿出來，那大概就是滑一下短影音、看一下別人的貼文，不知不覺兩個小時就過去了。」
後來他甚至刻意挑一些不方便滑手機的運動來做，像是騎自行車、游泳。
就像他說的：「想擺脫演算法的牽引，就把自己放進沒辦法滑手機的場景裡。」
瓦基的哪一篇貼文，徹底改寫了他對「工作」的定義?
那篇文章來自瓦基，標題是：「你把生活過得那麼充實，不會累嗎？」
Joey 看完後，當場紅了眼眶。
文章裡提到，有一位讀者留言給瓦基，分享自己因為收聽他的節目，開始閱讀、開始學習，也慢慢把生活過成了自己喜歡的樣子。
看到那則留言時，瓦基突然明白，這些年來，他每天認真閱讀、持續輸出、規律運動、好好吃飯，把日子過得很有紀律。
這些在別人眼中看起來很辛苦、很累的事，支撐他的從來不是金錢、地位或權力，
而是他知道，自己的分享真的有機會改變另一個人的人生。
那篇文章裡有寫到一段話，讓 Joey 停了很久：「如果是為了錢、為了地位、為了權力，那我根本不需要。」
也是從那天開始，Joey 對「工作」的想法有了很大的改變。
以前他覺得工作就是工作，是每天要完成的任務、要達成的目標。
後來他開始覺得，自己做的事情，其實也有機會影響另一個人的生命。
那份工作，慢慢從「職業」變成了「志業」。
我覺得這段最動人的地方在於，那篇文章改變的從來不只是 Joey 對工作的看法。
它還讓他重新找到自己努力的理由。
當一個人知道自己正在做的事，可能為另一個人的人生帶來一點點改變時，那些投入、堅持和付出，好像突然都有了意義。
或許這也是為什麼，直到今天，Joey 依然記得那個在越南看完文章後落淚的自己。
因為你永遠不知道人生會不會因為某篇貼文或文字，悄悄地改變了你的人生。
在日複一日的工作裡，你找過屬於自己的「感動時刻」嗎?
Joey 跟我分享了他人生中的第一本「神書」：《記得你 22 歲的眼神》。
這本書是關鍵評論網創辦人鍾子偉（Joey Chung）寫的，現在已經絕版。Joey 當年反覆讀到書頁都快散掉。
有趣的是，Joey 原本的英文名字其實叫 Jerry。他因為太崇拜鍾子偉，後來乾脆把自己的英文名字改成 Joey。
這件事他說從來沒跟別人提過，我聽完當場笑出來。
書裡有一個章節，讓他一直記到現在，叫做「感動時刻」。
鍾子偉曾在三麗鷗擔任區域總經理。雖然他沒有特別喜歡 Hello Kitty，但有一次看見來參訪的小朋友，每個人眼神都亮亮的，充滿期待。
那一刻他突然明白，工作一定會有無聊、挫折和低潮，但只要能找到屬於自己的「感動時刻」，就有繼續走下去的理由。
從那之後，Joey 的筆記本裡也多了一個固定欄位，專門記錄那些值得放進心裡的瞬間。
我問他最近一次的感動時刻是什麼，他分享了一個很溫暖的故事。
最近瓦基的新書《情境智慧》上市，有位小型創作者主動寫信來，希望能拿到一本書幫忙分享。
信裡寫得很真誠：「我也不知道你們會不會理我，但我想突破自己的舒適圈。就算被拒絕，好像也沒有什麼損失。」
Joey 看到那封信時，第一個念頭是：「這個人好像以前的我。」
於是他馬上聯繫出版社寄書，也特地回信感謝對方願意跨出那一步。
他說：「我覺得自己好像拉了以前的自己一把。」
聽到這裡，我心裡也被觸動了一下。
或許工作最有價值的時刻，就是在一個陌生人的故事裡，看見曾經的自己；也在自己有能力的時候，伸出手，陪另一個人往前走一段路。
為什麼他出國前，行李箱裡一定會塞這本書？
他看完之後幾乎逢人就推薦，出國也都帶著。因為這本書徹底改變了他對金錢的看法。
以前的他，也會買比較貴的鞋子、包包。
但後來發現，那種快樂其實很短暫，新鮮感過了，很快又會想要下一個更好的東西。
直到看完這本書，他記住了一句話：「人生，就是體驗的加總。」
去年四月，他完成了人生第一次獨自旅行。從那之後，也慢慢愛上了獨自出發的感覺。
書裡有個觀念，特別打動他，也讓我很有感：「我們的記憶，是會複利的。」
買一雙昂貴的鞋子，十年後可能早就忘了；但十年前的一趟旅行，或是和家人共度的時光，卻會一次又一次被想起，成為人生裡最珍貴的回憶。
書裡還有一句話：「有些體驗，只能在特定的時間做。」
這也讓 Joey 終於完成了一件拖了三年的事。
今年年初，他帶媽媽出國看雪。
聊到這段時，他特別有感地說：「有些體驗，真的不能等。」
因為很多事情，我們總以為以後還有機會。
但最好的時機，其實就是現在。
當你不再以「升遷」衡量人生,結果會變成怎樣？
以前的他是個徹底的計畫派。
每次出國前，行程一定排得滿滿的，恨不得把每個小時都安排好。
現在的他卻完全不一樣。
只要有機票、有地方住，附近有可以跑步的路線，他就能出發。
而且最後這個條件，他特別強調。
因為到了陌生城市，他最喜歡用跑步認識當地。
比起拍照打卡、搜尋美食，他更喜歡用雙腳感受一座城市的節奏。
我覺得這件事很浪漫。
每一年，他也都會替自己訂下一個新的挑戰。
前年完成全馬，去年半馬跑進兩小時，今年則想完成人生第一場鐵人三項。
看著他聊起這些目標時的神情，我突然覺得，這或許就是他這幾年最大的改變。
以前在意的是職位、薪水，以及事情是否照著計畫前進；現在更在意自己體驗了什麼、影響了誰，又留下了哪些值得回味的記憶。
那些曾經用來衡量成功的標準，慢慢退到了後面。
留下來的，是一種更自在、更貼近自己的人生節奏。
感想
以前那把尺上的刻度，是升遷、薪水、年資和考績。
現在那把尺上的刻度，變成了有沒有影響一個人、有沒有真的去體驗，有沒有累積出未來還會反覆想起的記憶。
我覺得，這就是整場訪談最珍貴的禮物。
當一個人願意換掉衡量人生的標準，他的生活也會跟著被重新打開。
而這樣的改變，其實並不難。
願意被一篇好的貼文觸動，願意被一本好書改寫，願意被一封陌生人的信推一把。
這個時代最缺的，是被觸動的能力。
如果你最近也覺得自己被升遷追著跑，被存款數字壓得有點喘，我想把這兩本書送給你。
《記得你 22 歲的眼神》：讓你在無聊的工作裡，重新找回感動的能力。
《別把你的錢留到死》：讓你試著把錢，變成未來會反覆想起的記憶。
希望這兩本書，也能在你迷惘的時候，輕輕推你一把。
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